【大紀元4月12日訊】（新!唐!人:電視台《熱點互動》節目）主持人：那我們再回來談這次的佛教論壇，這裡面發生了一件事情，很有意思，這次的論壇主題是和諧，那我看到一個報導說，邀請葉小文參加晚宴的國民黨黨主席吳伯雄，他被台灣記者問到，台灣邀請葉小文來，那麼對於共產黨、中共迫害法輪功這個事情他有什麼樣的看法？吳伯雄的回答是，台灣是宗教自由的國家，很巧妙的避開尷尬的場面。
主持人：那我們再回來談這次的佛教論壇，這裡面發生了一件事情，很有意思，這次的論壇主題是和諧，那我看到一個報導說，邀請葉小文參加晚宴的國民黨黨主席吳伯雄，他被台灣記者問到，台灣邀請葉小文來，那麼對於共產黨、中共迫害法輪功這個事情他有什麼樣的看法？吳伯雄的回答是，台灣是宗教自由的國家，很巧妙的避開尷尬的場面。
另外，葉小文在席間，好像也有法輪功的學員當面告訴他，希望他不要再迫害法輪功，否則的話，他跑到天涯海角都會被起訴。這個事情您是不是可以給我們說明一下，這是怎麼回事？
橫河：做為宗教事務局的局長，原來他有個教授的頭銜，是研究宗教學的，那麼他作為宗教事務局局長，他在整個迫害法輪功的過程中，從頭到尾都起到非常壞的作用。除了組織理論班子，組織各種班子寫文章外……因為「妖魔化」是中共迫害人權的一個最主要部分，它一定要把你打成另類，就像歷史上所有的宗教迫害一樣，要把被迫害的人說成是多麼可怕的妖魔鬼怪。這個工作，很大一部分理論的研究是由宗教事務局、由葉小文來部署的。
那麼葉小文本人還做了一件事情，1999年8月4號的時候 剛剛開始迫害兩個星期，當時很多人不理解為什麼要對一個修煉群體進行迫害，包括中央也都不理解，所以就在中央機關和中直機關和國務院、國家機關（這兩個是黨和政的中央機關），全部搞在一起去聽葉小文講了四個小時的報告。在這個報告裡面，他詳細地從馬克主義和列寧主義的高度來論述迫害法輪功的必要性。
所以這就不像後來所說的違反刑法三百條，一點都沒有，完全是意識形態。也就是說法輪功所教導的是有神論的，是對共產黨黨的事業的威脅，這它自己說的。那四個小時基本上就是論證這個，對黨政機關的高級官員去說明這個的重要性，把他上綱上線，把他放在黨的路線、馬克思主義的思想原則這個高度去說服大家，告訴大家這是一個路線鬥爭了，你們不能走錯了。這是他所做的另一件事情。
同時他還談到了一個問題，他講共產黨員最終是要實現共產主義的，按照馬列主義的角度是要實現共產主義的。那麼他很擔心一個事情，以前認為實現共產主義就是消滅階級，消滅階級了事情就好辦了，但是現在看來消滅了階級以後，人對神的信仰還會存在很長一段時間，所以如何最終消滅人的信仰，這是一個更艱鉅的任務。
這次對中央黨政機關的官員們所做的報告裡面，他主要談兩個方面，一個是全面闡述馬克思主義的宗教學理論，以至於消滅階級以後，最後還要怎麼樣消滅人的信仰；另一個就是論述為什麼要迫害法輪功，這裡面就講了很多。這四小時的報告從來沒有公開發表過，但是外面報紙曾經一段一段的發表過一部分，當然發表出來的你聽上去都很冠冕堂皇，實際上那個內容是非常惡毒的。所以他這個人這麼多年來就沒有停止過做這樣的事情。
主持人：是，那我們現在有一位多倫多的王先生在線上，我們聽聽看王先生怎麼講，王先生，因為時間的關係，我們只能給您一分鐘的時間。
王先生：好，主持人好，兩位嘉賓好。共產黨過去迫害宗教，諸如基督教、天主教、佛教等等，不勝其數，最可笑的是一個不信神的邪黨居然還要領導宗教，在中國要信教，要先愛國、愛黨，真是荒謬至極啊。我覺得中華民國政府不應該讓中共的宗教局長去台灣搞統戰，星雲大師也不應該讓中共在佛教論壇插一腳來迷惑人心，我就說這麼多了，謝謝。
主持人：好，非常謝謝多倫多王先生。剛剛橫河先生提到了一些有關宗教局怎麼跟共產黨合起來迫害法輪功的事情，因為要談復活節，這讓我想到了當初耶穌基督被迫害的時候，好像就是因為猶太教裡的大祭司，他們提出了怎麼怎麼樣不承認耶穌，然後結合了羅馬帝國的力量把耶穌釘到十字架上。我想您對迫害這方面的情況非常清楚，那麼您是不是可以談一下現在中國大陸對基督教的迫害？
李世維：大陸的迫害是在共產黨，實際上它在二幾年（這在美國查資料都可以查得到），還沒有成氣候的時候，它就已經派人打到教會裡面去。當時我還不太懂《聖經》，我就問一個當教授的弟兄，我說這只是二幾年，還不知道它將來會怎麼樣了，他說這就是靈界的力量，就是靈界魔鬼的力量，他說他早就預備了，他知道它會做什麼事情。後來49年以後那個迫害就不用說了，殺了很多人。
那一直殺到現在，外面很多人問我，說好像聽不到迫害基督徒的聲音，聽到的很少。為什麼？原因在哪裡？是不是現在的確比較好了？我說不是的，我說現在殺的比過去更多，捉的更多，也包括器官移植。
其實器官移植最早期我們的網站上都有，最早是在法輪功之前，基督教裡面有一個叫林敏永（音）的，是一個福建人，我們網站上都有照片，他從胸腔到這裡全部都是縫的針，肚子裡面被掏空了。這是基督教很早被器官移植的。
後來這樣的事也很多，我們收集了一些材料以後，我們就希望海外的基督教、基督徒來參與這個事情，幫助其他的弟兄姊妹，結果怎麼也發動不起來。發動不起來的時候，我們才回到《聖經》裡面去找依據，結果都沒有找到。實際上基督教基本上是被世俗化了，絕大多數的情況下，真的信徒很難堅持下來。
而在中國境內真的信徒基本上都被共產黨捉去了，還有沒被發現的，那大家看到的是他們都在過日子，就像橫河先生剛才說的，他們都是在求財，他們到廟裡面去求財，到教會裡面也是去求財、去祈福。所以這些基督教裡面、《聖經》裡面教導他們要去愛弟兄，沒有虛假的去為弟兄捨命，但在現實的信仰生活中基本上很少體現出來，這是非常可悲的一件事情。
前兩年，共產黨政府還公開的槍斃了一名基督教的領袖叫徐聖光，是荷蘭的。當然它不會說因為他信教而把他槍斃了，它找了一個很充份的理由，說他殺人，它也不是說他自己殺人，就說他指揮殺人。而且由紐約時報駐北京記者站的站長親自主筆寫了一篇文章，頭版頭條在感恩節的時候報導出來。
他的報導出來時候，我一看就說，中國共產黨要殺人了，我就寫了一封公開信給他，我們的網站上可以看到，結果他也給我回了一封信，我就說他是在跟共產黨鳴鑼開道，在幫助共產黨做迷惑的工作，在幫大紅龍來迷惑普天下，那他的目的基本上達到了。
現在這個現象，很多真正的基督徒很失望，就是有點悲觀。但是從啟示錄來看，他們不應該失望，還真的不應該失望，因為《聖經》裡面說，看到這樣的事要歡喜、快樂，因為這證明最後的日子到了，審判的時候就要到了，審判全世界，那就是說主來的日子，所有這些事情都要被揭露出來。
那麼真正在主裡面，真正堅持基督信仰的這些人，我們在復活節的日子提這個很好，他是可以復活的，他的生命已經越過了死亡。那麼那些跟著他們一起迫害自己弟兄的，或者是迫害外邦人的、別的不信的人，不信的人你可以去跟他們講，但你沒有權力去迫害他，《聖經》裡面沒有說要去迫害其他的人，或者是審判其他的人，從沒有那樣教導。這樣的人是要負責任的，這個責任通常大家也都熟悉的，就是下地獄。
所以它們這個迫害，不是說外面沒有講這個迫害就不存在了，恰恰相反，不講就證明它的黑暗的勢力愈來愈強大，把講的人都抓起來了，都壓下去了。像我們在海外它都要殺我們，何況在國內呢？我曾經和一個教授在一起，他們公開的把車開到我們的停車場裡面，公開的向我衝過來。當然他們沒有真的衝過來，不是他不願意衝過來，是他沒有辦法衝過來，他們就沒有得逞。所以在海外一有機會的時候，我們就盡量把這些情況向大陸的弟兄姊妹講一講，希望他們能夠堅定他們的信仰，走基督的十字架的道路。
主持人：我希望您也利用這個機會告訴全世界的華人，包括基督徒或信仰基督的人士，有關中國共產黨對信仰方面的迫害，您們這邊的消息是最多的，我想您可以藉這個機會呼籲一下。另外，剛剛您提到有關活摘器官這一部分，橫河先生這邊可能也有很多其他資料，我曉得有很多機構對於共產黨活摘法輪功學員器官也作了很多的研究，其實您們可以把這些相關資料跟他們合起來一塊兒做，橫河先生，您這方面是不是也提供一些意見？
橫河：我們以前作過專題，談過這方面的工作，特別是加拿大兩個大衛的報告出來以後，這些證據中共到現在為止都沒辦法反駁。我想，很多中國人都認為現在中國好像都很自由了，實際上這自由是不存在的。迫害法輪功到現在為止是變本加厲，特別是奧運以後。奧運之前抓了8千多人，在明慧網就披露了8千多人，現在大部分都在陸續判刑，而且判的都非常重，一判就是10年以上，判7、8年的也很多，這已經相當於2000年、2001年的程度，那麼大批的判刑，外面卻一點都不知道，報導的也非常地少。
它們的迫害，就像我開始講的，一方面把它管理下的宗教團體推向全世界，也邀請別人去，一方面又把它管不了的加大力度的鎮壓，而且鎮壓的程度非常殘酷，就像我們講活摘器官這樣的活動，大量器官移植的活動到現在仍然在繼續。
那麼還有其它方面的迫害，最近不是有很多律師出來為法輪功作無罪辯護嗎？因為按照中國現在的憲法和法律，法輪功學員是沒有違法的，所以替他們做無罪辯護。那它們沒有辦法了，沒辦法怎麼辦？它就從內部發文件，說不能做無罪辯護，不能因為無罪而釋放，那就變成了一場笑話了。
所以它現在就靠文件治國，它自己訂的法律雖然已經朝它傾斜了，它仍然不去遵守自己的法律。明明知道沒證據，它就製造出偽證來，偽證被駁倒了，法官被辯的坐在那邊說不出話來，他照樣判決，它們現在把它叫無罪判決。
所以這是一個政權沒有力量的表現，它已經到了走投無路的時候，才會在開庭審判被駁倒的情況下，再繼續去判人家刑。這就像剛才李世雄先生說的，這不表明它強大，因為越到這個時候，越是瘋狂的時候，其實就是到了它最後的時候了。
主持人：各大宗教都認為審判的日子就要到了，對於共產黨這些迫害信仰的人，您有什麼說法？
李世雄：我剛剛已經說了，共產黨是大紅龍嘛，實際上就是大紅龍，大紅龍是什麼東西呢？它就是靈界，從天上下來的黑暗勢力在地上的總代表，邪惡的總代表。它既然是邪惡的總代表，它就要迫害它的對立面，要加大力度迫害對立面，那要迫害它的對立面，它就不擇手段，這個手段除了武力方面，除了迷惑方面呢，還有一個是物質方面。
主持人：對不起！因為時間已經到了，非常謝謝各位朋友的收看，我們下次節目時間再見。
（據新!唐!人:電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】從世界佛教論壇看中國的宗教信仰(1)
視頻：【熱點互動】從世界佛教論壇看中國的宗教信仰(2)(http://www.dajiyuan.com)
