【大.纪.元;2025年10月23日讯】本期节目嘉宾：资深政经评论家吴嘉隆、资深媒体人李肃、资深政经分析师秦鹏。主持人：金石、扶摇。

目前，备受瞩目的中共四中全会，正在进行中。全会于10月20日开始，将在10月23日闭幕。而在这期间，美国总统川普也对美中贸易战，以及他本人访华的计划发表了评论。

四中全会召开当天，川普总统还和澳洲总理阿尔班尼斯签署了稀土矿协议，目的就是对抗中共方面的出口管制，同时强调“美英澳联盟”AUKUS，并表示要加强印太地区的安全，帮澳洲生产核潜艇。

川普总统还说，如果无法和中共方面达成协议，美国还可能会用飞机出口管制来进行回击。而在对中共强硬的同时，川普总统也说，他会在明年初访问中国。时值中共召开闭门四中全会，很多人认为川普在此刻这样表态，这背后并不简单。

回顾最近川普总统在提到习*近*平的时候，他的态度也很说明问题。本月早些时候，川普称与习*近*平谈判“极其困难”（extremely hard）。

10月10日：川普对中国稀土限制措施表示不满，称其为“敌意的”，并宣布对中国商品加征100%关税，可能取消与习*近*平的会面。但他随后软化立场，确认会谈仍将进行。

10月14日：美国财政部长贝森特表示，川普与习*近*平有“非常好的关系”，并暗示中国近期稀土出口管制可能非习本人所下令。川普前一日也表示，美中关系“一切都会好起来”。

10月17日：川普确认将在韩国与习*近*平会面，并对习*近*平表示“钦佩”（admiration）。他软化语调，说“中国想谈判，我们也喜欢与中国谈判”，试图缓解关税升级的紧张。

10月20日：在Fox News访谈中，川普表示“不寻求摧毁中国”，同时说中共“总是寻找优势”并“多年来剥削美国”，但强调他与习的正面关系。

10月20日：川普表示，他“不认为中国会侵略台湾”，他还将台湾形容为习*近*平的“眼中之宝”（apple of his eye）。

10月21日：川普预测即将与习*近*平的会晤，将会达成“好协议”（good deal）。

▶吴嘉隆博士，有人认为，美国总统川普频繁表示习*近*平是自己的好朋友，从侧面来看，这有点像是在给习*近*平背书，一方面让习*近*平在党内掌握了“要和美国对话”的话语权，这是在帮助习*近*平“政治续命”；另一面，也说明了川普认为习*近*平地位稳固。您的看法？

▶李肃先生，川普总统为什么一定要见习*近*平？现在的局势和以往一样吗？“川习会”是否是美中关系缓和、甚至是贸易战熄火的信号？

▶秦鹏先生，美中贸易战在近期出现了一个小插曲。美国财长贝森特表示，下周，他将和中共副总理何立峰在马来西亚会面。而此前，贝森特曾批评中共贸易谈判代表李成钢，说他“精神失常”。果然，李成钢在习*近*平最新公布的官员任免名单中，被免职了。中方的动作，会换来美方的冰释前嫌吗？

在前两天的节目中，我们主要关注了这次中共四中全会的人事以及权力变动问题，今天，我们会带您聚焦一下经济议题。

其实按照官方的宣传，这次四中全会最重要的议程，就是审议“十五五规划”，即中国第十五个“五年规划”，涵盖2026年至2030年的所谓“经济发展蓝图”，被外界看作是观察中国经济走向的风向标。

我们先来简单介绍一下“五年规划”这个概念。“五年规划”之前叫做“五年计划”，是将中国的经济每五年做一次部署，决定未来五年的工作做什么 。

中共在其建政后的第四年、即1953年，开始实施第一个五年计划，至今一共编制十四个五年计划。从2006年起，“计划”一词改为“规划”，延续至今。

“五年计划”带有强烈的前苏联政经风格。美国斯坦福大学的经济学家许成钢解释，“五年规划”绝对不是坊间误认为的“产业政策”，而是来自苏联，属于党控制全国经济的一部分，其基础是社会主义制度——即党领导一切，重要、关键的资产都属于“国有”。

通常来说，按照惯例，中共会在五中全会审议五年规划，并在翌年的全国人大会议上正式发布。这里也引出了本次四中全会的一个看点，就是为什么破例在四中全会上，审议“十五五”规划，而不是等到五中全会？

▶秦鹏先生，您觉得这个破例，是什么原因？（三中全会延期？ 经济压力太大？）

▶李肃先生，有批评人士说，中共这次的“十五五规划”，只是一个政治作秀。确实，我们刚刚提到，“五年计划”本是从苏联照搬过来的计划经济的产物，如今中国经济跟前苏联，跟上世纪五六十年代已经有了非常大的不同，这个所谓的“五年计划”，还有实质的意义吗？

中共召开四中全会之际，中国经济的增速再次放缓。中共国家统计局10月20日公布的最新数据显示，今年第三季度中国GDP增长率只有4.8%，显著低于前一季度的5.2%。其中，零售额增加值却只有3.0%，创下10个月来的新低，凸显中国工业产能过剩与国内消费需求不足的结构性困境。当然，普遍认为中共官方的数据是很有水分的，实际情况很可能更糟。

外部方面，美中贸易战迟迟未决。刚才记者张亮提到，川普总统警告，如果美中不能在11月前达成协议，美国将对中国商品征收高达155%的关税。

▶吴嘉隆博士，您如何看中共目前面对的经济内外交困的局面，四中全会上能提出应对的有效方法吗？

▶秦鹏先生，美中对抗，接下来很可能是世界格局的一个主轴，中共制定下一个五年规划，不可能不考虑如何处理与美国的关系。您觉得在未来五年，中共在贸易上、高科技上，如芯片、AI的发展，是会走向更加对抗，还是会走向缓和？

在四中全会召开当天，党媒“新华社”发表文章“在接续奋斗中谱写中国式现代化新篇章”。文章开篇提到“十四五”规划即将圆满收官，还称“十五五”是顺着中国社会在所谓“经济快速发展和社会长期稳定这两大奇迹”乘势而上，要对未来作出顶层设计的“总部署”。

文章称“十四五”一来，中国的经济总量预计在今年达到140万亿人民币，声称党魁习*近*平带领中国经济取得重大成就。

同时，声称此时中国发展面临复杂的变化，而“十五五”需要建立在所谓“高质量发展”上，党媒并再次强调“新质生产力”。

▶李肃先生，首先来谈谈，党媒称，中国社会出现了“经济快速发展”“社会长期稳定”这两大奇迹，在此基础上，“十五五”如期而至。这两大奇迹存在吗？在此之上的“十五五”计划，又如何落地生根，切实有效？

过去五年，2020年至今，中国经济经历了疫情的封控经济、疫苗经济，房地产崩盘、股市跌跌撞撞的一个又一个阶段。如今，贸易战如火如荼，纵深来看，从2019年的川普第一任期的对中贸易战，到2025年川普的“解放日”，贸易战几乎横跨了“十四五”计划的一整个五年，期间双边关系阴晴不定。

▶李肃先生，从“十四五”期间的中国经济情况来看，您如何展望未来五年的“十五五”？

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