【大.纪.元;3月17日讯】(自由亚洲电台记者含青采访报导)中国教育学家、前武汉大学校长刘道玉，不久前在接受美国中文网路媒体《多维新闻社》专访时称，中国的教育决策的失误始于上个世纪90年代初所采取的一系列政策。

刘道玉认为，中国的教育要走出危机，必须打破教育部对教育的垄断和大一统的教育领导体制。就中国教育的困境和出路，自由亚洲电台记者含青邀请美国德克萨斯理工大学教育学院的蓝云和北京理工大学教授胡星斗进行讨论。

记者：前武汉大学校长刘道玉在他看来中国教育决策的失误是从上个世纪９０年代初开始的，比如像校长学者化。他说８０年代中国大学还有一批职业教育家，可是９０年代初以后的大学校长都是双肩挑的学者，多数人没有自己的教育理念。我想首先请问胡星斗教授，您同意刘道玉的观点吗？

胡星斗：我基本同意他的观点。可以说中国目前在教育思想方面，在教育理念方面确实是非常欠缺。中国的大学校长很多其实都是学者，他们可能在他的学科领域有比较高的水平，但是他们不是职业教育家，他们很有可能不懂得教育，尤其这个是大学教育。可以说在这方面有想法的人比较少。

因为现在大学校长很多都是官员，学校可以说是行政权力或是官场的延伸，这些可能都是现在大学教育所存在的一些严重的问题。

记者：蓝云先生您的看法呢？

蓝云：我对刘校长所提出的问题很有同感。但是我不像在国内的同事、同行那样知道得那么详细。但是我有一个问题，就是大学校长是学者型的，到底有那些是赞成的或是不赞成的？我觉得好像做一个好的校长跟做一个好的学者这两者之间不应该是互相排斥的。

像当年蔡元培做北大的校长，胡适做北大的校长，傅斯年做清华的校长，他们其实都是既是学者又是教育家，主要是看这一个学者除了关心他自己那一块以外，他对整个教育有没有一个理念。

记者：蓝云先生请您来介绍一下，美国是怎么来选他们的大学校长的？

蓝云：在美国如果你要聘一个系主任或是聘一个院长，或者聘一个大学校长吧，一定要有一个要点，就是要谈他的mission。也就是你做一个大学校长，你究竟要把这个大学办成一个什么样的大学？你要把你的理念拿出来和所有的教职员来分享，然后看大家是不是认同。我觉得在这一方面可能就是区别一个学者和教育管理人员，或者是教育家和一个单纯的学者的分水岭。

如果说你光是一个在你的本行业里面很拔尖的人，但是你对整个教育没有一个系统的理念的话，很可能你不能做一个好的校长。否则的话，我觉得一个大学校长同时应该是一个学者。

因为学术活动它有它的特殊性，政府官员不会了解的，所以我觉得任命学者或是聘请学者来当大学校长，这是一个进步，但是问题是您在聘请一个大学校长的时候，要看他仅仅是一个专家，还是他对整个教育有一个通盘的考虑。

记者：胡教授，您对蓝云先生的观点，特别是有关校长和学者的关系有什么补充？

胡星斗：蓝先生不愧为是一个教育专家，说得非常好，我非常同意，他补充得非常好。也就是说大学校长应该是一个学者，学者他懂得学术的很多规定，大学发展的规定。但是可惜的是现在国内很多大学的校长他虽然是学者，但是他不是教育家。校长应该同时是学者同时又是教育家，这样子比较好。

蓝云：这是我的意思。

胡星斗：国内很多大学校长他是学者，然后又成了官员，成了某种政府的官员，这就是他的问题所在。最后按照行政的模式，按照官僚机构的模式来管理大学。所以我认为中国大学的关键问题还是理念方面恐怕还要有更多的转变。

记者：刘道玉校长说，中国的教育要走出危机，关键是教育部要放权、要精简机构、转变职能，不能再以计划经济的思维方式，通过控制分配资源来领导全国教育。他还特别提到像招生，只给大学百分之五的招生权，自己控制百分之九十五。胡星斗教授，您对这个事怎么看？

胡星斗：我基本上支持他的看法，特别是教育应该是多种多元的发展，不能仅仅是像现在公立大学一统天下的局面。还有要取消行政部门对教育那种过分的垄断和控制，比如说课程的设置、选用教材，目前像这些部分几乎教育部全都是管死了。我想以后应该发挥大学的自主性。

那当然关于自主招生的问题，可能中国的背景也比较复杂。也许如果由大学完全自主招生，因为中国是一个人情的社会，整个社会缺乏某种客观的评价的标准，可能完全自主招生也有问题，所以教育部它加强监督这是应当的。

记者：蓝云先生还有什么补充？
　
蓝云：胡教授刚才所说的我非常赞成，就是要加大高教的自主权，这个问题其实不是一个新问题。但是教授治校之下有一个问题就是，就是自己来管自己，那我们的质量怎么来把握呢？这样的话，最后可能又回到政府那儿去了，还是由政府来决定这个大学是不是合格。

在美国不是这样做的，在美国教育部是不管这样的事的。那谁来管呢？在美国有一个由同业来认可的机构，比方讲我们是教育学院，那我们在全国有一个最有权威的机构，哪一个教育学院如果被它认可，这是一个大事！我的意思是说政府不一定能够管好大学的质量。

所以我觉得刚才胡老师说得非常好，就是说要扩大高校的自主权，但是在这时候我希望我们能够引进一个像同业公会那样，但是它有一个大家共同认可的权力，这样的话就把这自主权和质量的控制两方面都兼顾了。

（据自由亚洲电台录音整理）

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