【大紀元8月17日訊】（大紀元記者安娜整理報導）
　　「九評」問世一年多來，在社會上造成不同反響，在人們思想中引起深刻反思。為了更清楚地認識中共本質，逐漸清理黨文化在人們思想中造成的混亂，更好的達到共識，我們開創了自由辯論的形式對「九評」進行研討。以下成文展示了這次研討會的主要內容。
時間：2006年8月12日
地點：澳大利亞 悉尼 伊斯伍德
主辦者：悉尼大紀元時報社
形式：自由辯論研討會
主持人：王嫻
甲方：趙遠明，胡儉，馬恆雋
乙方：陳弘莘，盧震雷
　　（限於篇幅，僅摘主要觀點報導）
甲方趙遠明首先闡述觀點：中共從來沒有真正關心過中國的命運。首先它是一個西來的幽靈，這是它在自己的宣言裡闡述的。從它產生起就伴隨著暴力，謊言，屠殺，恐怖，之後它又致力於武裝暴動，奪取政權。最突出的是抗日戰爭，抗日戰爭是反抗外敵的侵略，是一場偉大的衛國戰爭。但是中共在這場戰爭中所起的作用不是抗擊外敵，而是在內部製造混亂，反過來打擊積極抗日的國民黨。建政以後共產黨出賣國土，對中國人民進行了一系列災難性的政治運動。即使現在的經濟改革，開始時好像給中國帶來一些經濟上的好處，現在越來越明顯地看到，它破壞自然資源，破壞中國人民傳統的道德，文化，倫理，給中國人民帶來更大的災難。從中共整部歷史看，它所有的政策，計劃都是為了維護它自身的生存和延續它的統治，而不是為了中國的命運。
乙方陳弘莘闡述觀點：中國有關心中國的命運。舉例：有一夥強盜發現了一戶特別有錢的大戶人家，打劫之前他們要做全方位的準備，考察地形，建築的格局，統計人口等等。中共就像是這伙強盜，它的最終目的是為了摧毀中國，所以它必須要關心中國的命運。中國的命運就是它自己的命運。它把中國毀掉之後，就會開始毀掉全人類。中共要讓中國人成為跪著的奴隸，所以它在八十多年的成長歷程中及五十多年的執政中非常深切的，認真的關心中國的命運。
胡儉：當我們關心一個人時會真正的替別人著想，為的是讓人家好。乙方說的「關心」，我認為只是一種關注，並不是真正的關心。中共把中國作為賴以生存的環境和條件，它不得不關注一些事物，否則它就存在不了。在這種情況下它可能會表現出一些善意。它所用的一切都是為了控制這塊國土上的人民，達到它自身生存的目的。它不是真正關心在這國土上的人民日子過得好不好，國家發展是不是有前途，這些都不是它第一要考慮的問題。它第一考慮的問題是這些對我自身的存在，對我自身權利的鞏固，發展有沒有利。如果一件事情對它本身無利而對其它方面有利的話，它也不會做。例如中越戰爭，這是為了利益衝突而打得一場戰爭，當時中共是為了轉嫁危機，結果付出了無數的年輕生命。幾年後中國和越南談判，把用生命和鮮血換來的國土一筆劃回給了越南。這是關心中國的命運嗎？是在關心那些年輕人的生命嗎？它沒有，它只是關心自己的利益。
馬恆雋：在當今中共宣傳裡一直在混淆這個概念。首先我提兩個值得大家思考的問題：乙方已經表明中共對中國所作的一切對中國命運是沒有任何好處的。它所關心的只是它黨自己的利益。這裡我們要搞清兩個概念（1）我們今天應該關心的是中國的命運還是中共的命運（2）中共的關心是不是中國人所需要的，我們是不是歡迎中共的這個關心。今天在中國人覺醒中，在對中共的反思過程中，當我們不需要這種關心的時候，中共用它的暴力，用它的搶，坦克強迫中國人去面對它的關心。
陳弘莘：剛才甲方沒有聽清我說得是甚麼，我再重複一遍。中共關心中國的命運不是為了中國好。中共作為一個邪黨，它存在有它自己的原因和目的。它要摧毀中國文化，中國的一切，它不管你需不需要我，歡迎不歡迎我，它就做它自己要做的事情。
盧震雷：中共的關心不是說要把中國搞的富強，它所關心的目的是要讓共產主義在全球開花。
陳弘莘：我有問題問對方，剛才你們談到中共奪取政權，之後出賣土地，又製造了一個經濟繁榮的假象，它為甚麼？為甚麼要奪取政權？為甚麼要出賣土地？為甚麼要製造一個經濟表面繁榮的假象？如果這一切都只是為了中共自己，如果不是為了毀掉中國這塊國土的話，它又為甚麼？
趙遠明：首先要把命運的概念定義一下，我們這裡所指的命運是中國作為一個國家，中華民族的生養繁息這個生命的過程，在道德上是否提升？生活上是否富足？學習上是否進步？事業上是否有成？精神信仰上是否自由和開放？我們談的「關心」是一個人，一個民族或一個國家是往上而不是往下，往下那不叫關心，叫摧殘，那叫破壞。乙方已經很明確的表示中共對中國的關心是為了毀掉它而關心它，由此而採取的行為稱之為對中國命運的關心，讓你關心的對方成為跪著的奴隸，這個關心是要打引號的。中共從它建政以來所採取的手段，方針，政策都沒有體現出關心中國。因為它所做的這些都不利於中國人，或中華民族的提升而是起著相反或阻礙的作用。中共對中國的所謂關心實質上是因為中共本身並不從事任何生產，並不創造任何價值，並沒有為社會增添任何財富，但是為了自身的生存，維持自身的生命，它要依附於中華民族和中國人的身上。如果中國人都死掉了，它就沒有依附的對象，作為一個統治者它明確地看到了這一點，所以它會給依附的對象一定的限度，讓被依附的對方能夠生存下去。所以大多數中國人在中共統治下很長一段時間處於一種吃不飽，餓不死的狀況。讓你有一口氣，跪著活著。在精神，信仰上沒有任何自由，你的活著只是為了讓中共可以繼續生存下去。
聽眾方圓先生：陳弘莘所舉例子中，是強盜對事件的「記憶」，而不是對這家人命運的關心。第二個「改革開放的例子，改革開放好像是對中國命運的關心，其實中共開始是沒有「改革開放」這個提法的。鄧小平剛上台時提到是「撥亂反正」，要返回共產黨五十年代初期的正。那時尚能用意識形態欺騙人，尚能用土地改革，工商聯合，追求社會公正的手段來欺騙人。那時的年代正像小孩穿開襠褲的年代，今天中國人已經是成年人了。所以那時它所關心的是瀕臨滅亡的共產黨的命運。提個問題：中共曾提出過「保衛蘇維埃」的口號，請問陳弘莘小姐，這個口號是對中國命運的關心嗎？
陳弘莘：我一再強調「中國的命運就是中共的命運」。中共毀掉中國只代表它成功的第一步，所以它必須非常關注甚麼時候，怎麼樣才能把中國毀掉。共產黨不管它在哪個國家，東歐或者中國，它最終就是一個目的，毀掉自己的民族，毀掉自己的國家，然後讓共產黨這個形式存在。再者，當年鄧小平確實提出了「改革開放」。
　　對於「保衛蘇維埃」的口號，因為共產黨是全球性的，中共自然和蘇共有著千絲萬縷的聯繫，保衛蘇維埃也就是保衛共產黨自己，當然也是關心共產黨在全球的命運。
聽眾王鳳章先生：第一對中共要歷史看，中共的歷史從它的成立到現在都幹了些甚麼？第二，要全面看。有些人看到中國樓房越蓋越高，馬路越修越寬，立交橋越來越多，高速公路越來越長，要看到表面繁華掩蓋下的其它方面。第三，要發展的看。要看它對我們的子孫後代，中國經濟的持續發展怎麼樣。第四，要本質的看。血債纍纍八千萬，作惡多端近百年。它到底干了甚麼？當前它又活體摘除人的器官。動物還不攻擊同類哪，何況人哪。中國的四代領導人都為了甚麼？都是為了自己在中國歷史上留下一筆。現在是胡錦濤的牌子，江澤民的班子，鄧小平的路子，毛澤東的根子。
馬恆雋：中共最擅長搞概念。黑格爾當年提出的辯證法，事物的發展有一個否定之否定的過程，出現了正反和，為了防止出現這種問題，黑格爾還提出了事物的發展有一個終極的衡量標準，到了神那裏。而馬克思，它不要了神，就談事情的正反和。這樣出現一個問題，例如：戰鬥機產生出來，技術上是發展了，這是中性的。但是戰鬥機是為了正義的戰爭還是為了摧毀人類的邪惡行為。人類進步的命運是從野蠻走向文明，克服人的獸性即邪惡的一面。反之，執政者不是提升人的道德，而是強調獸性一面，強調邪惡一面，那不叫關心，而叫摧毀。只有真正把國家的命運，把人類的獸性不斷克服，走向文明，走向進步時，那才叫做關心。整個共產黨的共同一點，利用各種手段，各種機會，摧毀人的善良的一面，道德的一面，不管你是共產黨員，還是普通老百姓只要你還有人性，道德的話，那就是苦難深重的人。你越邪惡，越狠，就越能站住腳。中共每次運動後都有一個反思，還寫得很好。但它只是在社會現象上平反，每一次運動裡它顛倒的是非黑白，在道德上從來沒有平反。毛澤東搞大躍進，如果只是經濟上的話，我們可以汲取經驗教訓，下次做好，但它不讓人們去反思它。六四鎮壓，鄧小平為甚麼不允許反思。江澤民鎮壓法輪功為甚麼不准反思。今天的政治改革，共產黨應不應該存在，為甚麼不允許九評去評論？它不叫關心，叫摧毀，在系統的有步驟地摧毀。一個民族真正賴以生存的是道德，而不是在政治制度上的變化。
陳弘莘：我想要求馬恆雋先生回答幾個問題。你認為現在中國人民中道德觀念存在嗎？
馬恆雋：這個問題不能簡單的用「是」和「不是」來回答。
陳弘莘：你認為現在中國百姓是一群很有責任感的嗎？
馬恆雋：這不能一概而論。應該看每一個個體。一部份人所表現出的道德絕對不來自於中共，而來自於中國傳統文化中做人的尊嚴。
陳弘莘：你認為現在中國做人的尊嚴保持得非常好嗎？
馬恆雋：表面上已經徹底摧毀了。
陳弘莘：請回答我的最後一個問題：中國其實現在是一個沒有信仰的國度。中國社會是一個有道德是非觀念的國度嗎？
馬恆雋：你的標準是以中共的標準，還是以中國傳統文化的標準來衡量？每個人的道德觀念在一件事情上表現是不一樣的，你拿甚麼做標準？
方圓先生：陳弘新小姐你對命運的理解是甚麼？
陳弘莘：命運是未來，是終極的那個點。
方圓先生：命運就是天意。如果中國共產黨要關心人民的命運，首先要關心老天對中國的未來和結果的安排，看看老天是不是要讓中國人永遠做奴隸，老天是不是要中國人永遠面對一個強大的不斷的對中國的壓迫，摧殘和壓制的體制。現代人應當以真善忍為境界，中國共產黨是違背了這個天意，如果順了這個天意，它就關心了中國的命運。天意是讓中國人活得像模像樣，是一個不受壓制的人，恢復了人性，去掉了獸性的人。共產黨要關心中國的命運，應該克服種種障礙，可惜在今天的中國只能談「床事」，不能談「國事」，這哪是關心中國的命運哪？
王鳳章先生：甚麼叫命運？現代人的生存包括子孫後代人的生存。
胡儉：陳弘新小姐把“關心”的外延擴寬了，我只要對甚麼事情感興趣就是關心，或者甚麼事情和我有點關係了，就認為是關心。現在共產黨對中國的態度就是: 「I don』t care.」
聽眾：中共不能代表中國，不能代表中國人民。我本人根本不承認中共能夠代表中國人。
胡儉：中共一直就採用控制人的財富和思想的手段。它就是混淆概念，讓人們認為中共就代表中國，它讓中國人都把它當成母親。共產黨就在自己的宣言裡說「共產黨人無祖國。」所以它根本就不可能代表中國的。它的出現完全是代表一種反人類，反宇宙的本性。它與人世間一切正常的生存，運作都是擰著勁兒的。那麼它要生存，就要利用人當中非常不好的那一面，懶惰，惡等等。並號召懶惰的人起來造反，以至於它在人間得到生存。當初它建立時並沒有選中中國，而是西歐，它從法國起事，結果沒有成功。又找到了俄國，它在不斷的找立足點，而後找到了中國。它插進來後根本就不是關心中國的命運，而是藉助這個環境，國土使它自己生存下去。就是在抗日戰爭，國難當頭，最危急的時刻，它向本國人民銷售鴉片，買毒品，這是中國人最痛恨的。中國就是從鴉片戰爭以後打上了恥辱的烙印。它當時希望達到的目標是每年生產一百二十萬兩鴉片，它不是賣給日本人，而是賣給自己中國人，然後用這個錢去賣日本的軍方物資供給它所佔領根據地的老百姓。另一方面，它用這個錢去國民黨那裏買槍支彈藥，又用這些槍支彈藥去打國民黨。它不關心中國的命運，只是在搶佔這塊土地。它的目的是達到摧毀這個國家。
　　共產黨的出現打的旗號就是「解放全人類」。在我看來，它是要通過這種手段來控制全人類。讓全人類順著它的思想，它的邏輯，就像乙方剛才說的「跪著做奴隸」，然後它能夠安安穩穩的在這個世界上存在。它解放了一些窮人，這些窮人都是一幫痞子流氓，它的革命就是打砸搶，它利用人性惡的這一面，讓你充分表現惡，然後得到一些物質利益，從而表現它是在為你謀福利。這當中確實有一部份人得到了好處，所以它又藉此宣傳「我是解放老百姓」。在我們看，它殺了很多人，它要是為了解放全人類，為甚麼還要殺那麼多人？八千萬，這個數字是人所周知的。 ◇