【大.纪.元;8月21日讯】（大.纪.元;记者安娜整理报导）
　　“·九·评*”问世一年多来，在社会上造成不同反响，在人们思想中引起深刻反思。为了更清楚地认识中共本质，逐渐清理党文化在人们思想中造成的混乱，更好的达到共识，我们开创了自由辩论的形式对“·九·评*”进行研讨。以下成文展示了这次研讨会后半部分的主要内容。
陈弘莘：过去的十年中国大陆进行了两项最主要的改革，一个是教育改革，一个是医疗改革。医疗改革的结果是老百姓常说的“死得起，病不起。”教育改革的结果使许多学龄儿童上不起学，考取大学的人读不起大学。我们能够说这是因为中共不关心中国的命运而造成的结果吗？我难道不可以认为它是有意识的要毁掉中华民族，毁掉下一代而有目的的屠杀吗？
方圆先生：共产党是利用了中国人和中华文化中的一些弱点，它不是关心这些弱点去改掉它，而是把这些弱点发扬光大。今天的中国社会，所谓解放了穷人的社会，五十几年以后今天是什么哪？富人睡不着觉，穷人没有饭吃。未来共产党邪灵垮台以后，不管是什么政治力量出现，首先要做到一个最简单的事情，富人有安全感，穷人有饭吃，这才是真正的对人民，对中国的命运的关心。
马衡隽：如果一个团体，像共产党一样强行的推销它的东西，一种强盗的逻辑，一种标准必须接受，不管是抢你，杀你，逼你，让你跪下还是让你好，反正只要我关心到那样东西，我感兴趣的话，我就是关心你。这个标准是共产党定下来的还是我们中国人自己定下来的？如果是共产党定下来的，共产党它说什么就是什么。中国的命运是中国人自己的命运，我们应该怎么生活，中国人应该是自己说了算。
赵远明：我想问陈小姐一个问题，我们今天讨论的是“关心中国的命运”。关心和命运是联系非常紧密地。中共现在最关心的事是法轮功和·九·评*，那么这种关心是不是我们今天讨论的“关心中国的命运”？
陈弘莘：我相信你自己已经回答了这个问题。中共是最关心法轮功和·九·评*。其实就是最关心中国的命运。就像我们开始时的论点，中共关心中国的命运那就是关心它自己的命运。因为法轮功和·九·评*现在对中共冲击最大。·九·评*第一次全方位的提出中共五十多年的血腥历史，而法轮功是中国有史以来第一个最坚强，最勇敢敢于和中共抗争的群体，当然这是它最关心的。
听众甲：我举唐山地震的例子。距唐山地震半年前就测出唐山要在1976年的7,8月份或者是在后半年有很强的地震。但是共产党不让说，不可以预报。如果谁要说了就是“破坏稳定”，就是“散布谣言”，“破坏生产”，被镇压，就是反革命分子。按照共产党说法死了二十四万人，当然我不相信。香港有些报纸说死了七十二万人。因为我是唐山人，我知道那时死到什么程度的。有的地方三千家人全军覆没，根本就找不到人去报死了多少人。埋死人的坑是一个埋五万人，这还是有人收拾的，还有没人收拾的。共产党为什么不让人报？它不把人当人的。它关心的只是它的政权和所谓的稳定。几十万人死了，共产党还活着，还统治者中国人民。第二个例子，目前正在美国开的器官移植大会，共产党派代表去了。世界上第一次移植肾脏成功是1954年，那次大会研究了新的技术。中国是有最大的活体器官的供体来源，哪来的？杀人啊，杀活人阿，杀法轮功阿。所以我们不能脱离开伦理道德去谈什么关心阿，不关心啊。共产党关心的是它的政权，根本没把人当人。
听众乙：听了今天的辩论，认为乙方把“关心中国的命运”和“关心共产党的命运”混为一谈。这两者不论从范围上，从历史上讲，从概念的深度来讲，都是不能划等号的。就像我们听了辛灏年先生的讲演，其中说到“爱中国”和“爱共产党”是两个完全不同的概念。而陈弘莘在辩论中多次把共产党是关心自己的命运提出来，可有的时候又说共产党是在关心中国的命运，而把这两个概念又混淆在一起。乙方第一次发言所提出的一个基本例子，只是关心这家人现实的信息，而不是在关心这家人从过去到现在以至未来的命运，只是在关心现在这家人的财产是什么，这不叫关心这家人的命运。通过刚才大家发言，陈弘新小姐所认为的“关心命运”是和人们所普遍认为的“关心命运”相拧的。
陈弘莘：我没有想到这么简单的问题还需要再重复。富甲一方的大户人家至少是三代人已经富有了，至少有两代人富有了，两代人当然有从过去到现在的历史。这家被抢劫以后就穷了，这就是他的命运吗。我不明白这有什么难理解的。
胡俭：我们今天提出的论点，中共实质上只是在关心它自己。对它自己不利的东西，它都回避，对它有力的它都会去做。刚才乙方说，中共关心中国就是关心它自己的命运才去关心中国。这种说法带有逻辑上的一种诡辩。打个比喻，吸血虫附在人体身上，吸血虫会去关心这个人吗？陈小姐的“关心”是像吸血虫的例子。如果吸血虫把人吸死了，它也就无处可吸了，这就是你所讲的关心。这个关心和我们所提出的关心根本就不是一回事。
卢震雷：在中共眼里死了多少人是不重要的，它所关心的是在这个过程中它又多大的机会树立自己的权威，有多大机会使中国往共产主义迈进，它关心的不是个体事件。你们所提的是共产党应该关心人的尊严，个体的人性，而在共产党的眼里这些事不重要。
马恒隽：我们始终遵守一个原则，每个人对问题的理解我们是充分尊重的。中共如果说这就是关心，我们也尊重你。但是有一条，今天·九·评*研讨会，在这个大前提下谈这个问题，我们为什么要退!党!，那不就让是我们中国人找回自己的选择，我们自己对中国命运的理解。《·九·评*共产党》它不是给共产党看的。很多人跟我说过，·九·评*中揭露的邪恶不到百分之一。我知道共产党那些坏透的东西还没有写出来。对，因为这不是给共产党看的，是给那些受共产党蒙骗的中国人看的。如果中国的命运由中国人自己来掌握，应该从道德的回升中重新找回自己的文化，找回自己的灵魂的话，那么这种选择是对的。如果共产党说，我就喜欢这样的关心，那它自己关心好了，你只管去关心，我们把这个问题讲清楚，而不是搅浑它。中共历来不单是在一个概念上搅混，把“中国”和“中共”混在一起，而且它在人群中也要把你搞混。它在人群中搞阶级之分，你要反对我就是反对无产阶级。我们今天的辩论就是要要搞清楚，“中共的命运”和“中国的命运”不一样，退!党!的话就是对中国命运理解的不一样，就是对这个的否定。
陈弘莘：我希望甲方对今天的辩论应该扣住主题，中国的命运应该有谁来选择和应该如何来选择,不是我们今天辩论的主题。
方圆先生：我是比较支持甲方的观点。就像马恒隽讲的，越辩论水就越清。一个概念有外延和内涵，外延是普遍性，内涵是特殊性。“关心”的外延是一个人或一个主体对另外一个客体产生了注视，产生了兴趣的过程，这叫关心。内涵就是对中国未来的忧患意识。今天乙方把外延和内涵模糊了。把我们忧患意识的内涵去掉了。用一个对事情产生兴趣的外延替代了内涵。今天的辩论是特指“中国的命运”，但是乙方又把广泛的关心替代了具有特定意义的关心。又把普遍性和特殊性混在一起了。
李保庆先生：我举个例子。毛泽东要治理黄河，要修三门峡，这究竟是为了中国好还是为了共产党好，为了中国人民好？大家都从很善良的愿望认为这肯定是为中国人民办了一件大好事，他们也是这么宣传的。但是我们看一看在这过程中的动机，表现和产生的后果，确实看到它所关心的不是中国和中国人民的命运，而关心的是中国共产党对中国人民的统治，共产党要树立它自己的威望，给毛泽东树碑立传。先看动机，修三门峡要把黄河变清。易经理说，圣人出，黄河清，所以说这是一个自然的过程。而共产党就要人定胜天，改造自然。从结果来看，57年4月份开始修三门峡，到60年的9月份修成。当年就验证了没有解决泥沙的问题，相反，使渭河流域造成了很严重的淤积现象。四年以后河床抬高了四米半，造成了非常严重的后果。威胁到长江，重庆的安全。受难的是老百姓，被毁坏的是长江流域。而共产党一点责任没有。
赵远明：乙方巧妙的把“关心”和“命运”割裂开来，按陈小姐的观点，现在中共对法轮功是最关心的，但是它关心法轮共造成了一种什么样的结果，是对法轮功极大的破坏，极大的摧残，以至于现在出现禽兽不如的行为，活摘器官。陈小姐的观点中共的命运就是中国的命运，她还说中共关心中国的命运是为了彻底摧毁中国，而且她还说中共关心中国是为了中共可以千秋万代的延续下去。我认为她这三个论述在逻辑上有缺陷。如果第一你说中共的命运就是中国的命运，第二你说中共所关心中国的命运是为了彻底摧毁中国，那末又说中共关心中国是为了中共千秋万代生存下去。那末“摧毁中国”和“中共千秋万代生存下去”是矛盾的。而且你又说，中共的命运是中国的命运，那么中共要摧毁中国是它的目的，另外一个目的它又要维持千秋万代的生存，这是矛盾的。
陈洪莘：我感觉不到它的矛盾在哪？
赵远明：你要摧毁一个人，然后你又要“千秋万代永存下去”。
陈洪莘：摧毁不代表把地球上的人都灭绝了，摧毁不代表说人都死光了，摧毁不代表说没有生物了，没有生灵了，不代表没有人类了。
赵远明：请解释你对“摧毁”的概念，内涵和外延。
陈洪莘：我们的辩论会变成了解释名词会了。首先我想澄清一点，我所强调的是“中国的命运是中共的命运”，中国的命运代表中共的命运，不是说中共的命运就是中国的命运。
　　甲方认为，中共是因为关心自己才不关心中国的命运，所以它不在乎百姓的流离失所，百姓的生命及经济发展的现状，是因为它不关心中国的命运而造成的。这引申出了另外一个问题，如果它不关心中国的命运，它只关心它自己的命运，或者它只关心它自己，它为的是什么？它肯定是为了自己这个政权能够延续。它为什么要千秋万代？是为了实现共产主义。所以共产主义是它的终极目标。
赵远明：刚才陈小姐没有完全回答我的问题。第二，她讲到中共的终极目标是共产主义。从现实看，全世界共产党统治国家的现状看，共产主义只不过是一块骗人的招牌，是一个共产政权的遮羞布而已。从中国的现状看，它所实行的根本不是为了百姓实现共产主义，只是打着它的招牌在掠夺，攫取贫民百姓的财富。从全世界共产党所统治的国家看，也是同样的现状。例如，北韩领导人花天酒地，取五个老婆，但是它的人民怎样生活。古巴同样是这样。所以共产主义是为了共产党政权当中极少数人获得极大的利益而进行的骗人的鬼话。
马恒隽：共产主义不是共产党的终极目标。在共产党宣言里马克思这么讲过，通过阶级斗争和阶级对立推翻旧的社会时，是要给每一个人自由发展以至一切人的自由发展条件。到了列宁，他说对于社会主义纲领的讨论时代已经过去了，现在我们只能根据经验来谈社会主义。列宁跟马克思反过来。到了毛泽东，在马克思论述中看来看去只有四个字，就是阶级斗争。所以他把阶级斗争发挥到极点。到了邓小平，他的文选里讲了一句大实话：“我们搞了几十年的马克思主义，我们更本不知道什么叫马克思主义。我们搞了几十年社会主义，到今天我们仍然没有搞清楚什么叫社会主义。”这是共产党自己说的话。它自己都不知道的时候，它不是就在耍弄中国人民吗？
王凤章先生：共产党是个附体，它附在那了哪？就好像一颗藤萝靠棵树生着，它不会从根上把这个树砍掉，它要砍掉了树，就没法生存了。所以表面上还要给树浇点水。刚才我提的四个问题，最后一个问题，为什么讲要本质的看那？它的根本目的不是关心这棵树，它关心的是它自己。
陈弘莘：今天甲乙两方所论述的观点是一样的，但是表述不一样，关注的焦点不一样。我不会在关心两个字上打引号。我们之间最大的不同在于，他们说中共从来没有关心过中国的命运，那是中共有史以来，从过去到现在，从历史到今天，用事实证明了中共从来没有关心过中国的命运。中共关心中国的命运，我是强调在终极，强调在结尾。不管从过去到现在，发生过什么，我们都看见了。中共的终极目标是想毁了中国。所以我认为在它要有意识的毁掉中国之前的这个过程当中，它是非常认真地在关心。它是全方位的，除了摧毁掉你的人性，除了在思想上，传媒上控制言论，除了在现实生活中毁了原有的一切。这个过程它是有目的，有意识的，有动机，有原因在做。既然是有目的的，我就认为不是不关心。他们是谈从过去到现在，而我把侧重点放到将来。
马恒隽：其实大家辩论的观点不一致。从实事都不否认中共在祸害中华。不同在于，我们对命运的理解不一样，因此我们就要剖析。
主持人：这个题目还有很多方面可以辩论。今天大家在概念上辩一辩，使理越辩越明。听众也已经有了自己的选择。我们以后还会举办一系列的研讨会。谢谢大家参加我们的研讨会。 ◇